Photo gallery Articles Photo-essay
На рубеже эпох. Форумы, фотосайты, глобализация и потрындеть.
Поднимаемые сегодня вопросы опосредственно относятся к фотографии как таковой, но тем не менее связь достаточно сильна, и вклад она поэтому вносит значительный. Раз так, то почему бы не поразмыслить над ушедшим и пришедшим. В этом году мой сайт пройдёт отметку в десять лет своего существования, что по меркам интернета можно считать целой эпохой, потому как за такое время в интернете многое изменилось: одно прекратило существование, другое родилось. Являясь непосредственным участником всего происходящего в фотографической области, имею кое-что сказать на тему "околофотографии". Заранее отвечая на вопрос "так что хотел сказать автор?", объясняю: ничего конкретного, и в то же время между строк и в самих строках скажу достаточно для размышлений, что и является целью. Тем, кто больше двух абзацев не может осилить, и у кого закостенелое сознание, мешающее взглянуть с другой стороны, материал противопоказан.

Обсуждение (диалог) возможно только при наличии вопроса, не раскрытого в достаточной мере. С развитием интернета появились общественные площадки, на которых можно было задавать такие вопросы и получать ответы. По крайней мере вести дискуссии по решению возникающих вопросов, в том числе высказывать мнения. Всегда были и будут люди, только начинающие свой путь в какой-нибудь области. Параллельно с ними существовали и будут существовать уже прошедшие определённые этапы освоения пути и набравшиеся некоего опыта, которым могут поделиться как минимум в части возникающих у новичков вопросов. Такова идеология любой площадки для обсуждения, в первую очередь форума. Но она не единственная.

Другой идеологией является желание своё свободное от работы время потратить приятным образом. Многие читатели данной статьи не удивятся, если я назову посиделки на форумах вполне действенным способом занять себя между делами. Ну или просто скоротать время, убить его, если хотите, но тут мне хочется акцентировать на некой беспредметности общения в данном случае. Ведь далеко не все люди, получив конкретный ответ на конкретный вопрос, уходят навсегда в неизвестность. Часть из них остаётся на форуме и далее общается на любые темы, о существовании которых даже не подразумевал на определённом тематическом форуме. Если говорить о фотофорумах, то любые диалоги не про фототехнику или фотографию будут флудом, но для желающих скоротать время не является первостепенным говорить на фотографическую тематику, поэтому они говорят о том, что подвернётся.

В середине нулевых произошёл мощный скачок развития фототехники, касающийся перехода на цифровой носитель. Если до определённого момента доступный по цене цифровой фотоаппарат представлял собой по сути мыльницу в различных модификациях, то с выходом Canon 300D мир получил цифровое качество в полном смысле этого слова за деньги, которые могли себе позволить отдать многие. А именно 1000$. Это был прорывной ход, повлёкший большие продажи зеркальных камер, способных обеспечить людей снимками как в дорогих журналах, а также подтолкнувший конкурентов пойти по тому же пути, выпуская свои бюджетные модели зеркальных камер с кроп-фактором 1.5 или около. Но зеркальные камеры всегда были (с плёночных времён) несколько более продвинутым и сложным инструментом, для освоение и понимания которого требовалось больше, чем отыскать кнопку спуска. Обилие функционала и разнообразия на рынке зеркалок породило новые площадки для обсуждений различных аспектов фототехники, а приход потенциально качественной с технической точки зрения фотографии в массы - всевозможные фотосайты.

Приобрёл свой первый зеркальный фотоаппарат Кэнон 350д я тоже не без помощи изучения написанного на форумах. Было это в 2007-м году, тогда 400д являлся текущей моделью на рынке, а на покупке 350д можно было чуть сэкономить. К тому же, у 350д два экранчика, что придавало веса ему, потому как второй ч/б экранчик всегда назывался одним из первых преимуществ серии ХХд над ХХХд в линейке Кэнон. Как и многие, после вхождения в мир фотографии, вошёл и в мир фотофорумов, да и фотосайтов тоже. Поэтому изнутри знаю всю подноготную.

Эпоха разнообразия и посещаемости фотофорумов и фотосайтов подошла к концу. В настоящее время (сейчас 2018-й год, но аналогичная ситуация наблюдется уже далеко не первую зиму) есть парочка полуживых форумов, где из пустого в порожнее переливают одну и ту же воду, а все остальные либо померли, либо живут только формально, там только изредка появляются посты, что трудно назвать жизнью. Полуживые, упомянутые выше, живут своей полуценной жизнью только за счёт той категории людей, кто предпочитает коротать своё время за разговорами обо всём, что подвернётся. Потому что, как правило, всем участникам давным давно известны ответы на большинство технических вопросов, и обсуждать предметно уже нечего - остаётся только трепаться за жизнь, за политику, экономику, обсуждать личную жизнь свою и чужую. Это совершенно нормально, но нужно понимать, что фотофорум как площадка для обсуждения фотографии и фототехники вымер как класс. Несмотря на продолжающиеся споры о технических аспектах (функционал, цветопередача, аберрации оптики), новой информации не появляется - мусолят старую по стотысячному кругу, причём, каждый новый раз как в первый раз, что удивляет.

Сейчас покупатели всё реже предпочитают зеркалки, переходя на беззеркальные модели. К тому же, информации навалом, вся она подходит к новинкам, спрашивать на форумах мало кому приходит в голову. Т.е. это закономерный финал на данном этапе. Ну а саму фотографию почти никто и почти никогда и раньше не обсуждал, так что сейчас оно тем более никому не нужно. Кому нужно, доходит до своего уровня сам, пользуясь материалами в сети. Остальные 97,86% жмакают кнопку спуска без цели достичь уровня, читать что-либо для них - моветон.

Всё сказанное про форумы в фототехнической среде есть по сути констатация факта, не имеющего негативного или позитивного оттенка. Я сам плотно сидел на форумах, давал советы новичкам, обсуждал технические вопросы фототехники, художественные аспекты фотографии, сталкивался с лютыми фанатиками, не желающими смотреть объективно на вещи. Всё это нашло отражение в ряде моих статей. В конце концов, даже если в споре не рождалась истина, то спор подтолкнёт думающего человека к размышлениям, а они могут стать причиной появления неплохого материала, полезного для других людей, способных анализировать самостоятельно. Вот почему, осознав присутствие на форумах большого процента людей необъективных, я счёл важным информацию для размышления, опровергающую многие блуждавшие в то время мифы, вынести за пределы нескончаемого потока мнений на форумах, ибо она затерялась бы в этом водовороте человеческого словоблудия. С того далёкого 2008-го года мой опыт и мои наблюдения доступны на данном ресурсе. Независимом, не ангажированном, не подталкиваемом выгодой склонить свои выводы в чью-либо сторону.

Так можно ли было раньше и можно ли сейчас пользоваться форумами для повышения своего уровня? Разумеется да. И тогда, и теперь. Но самое смешное, что только при условии НЕ просиживания на них ;о) Попробую обосновать.

Факт: на форумах из числа более-менее регулярно пишущих только единицы фотографируют достойно. Попасть в голову человека автофокусом и правильно проэкспонировать кадр не является достойным результатом, это минимальный уровень, демонстрирующий, что человек хотя бы камеру держать научился. Достойно - это когда смотришь его альбом и тебе интересно, когда видишь, что человек уже не на уровне "мимо чего прошёл, то и сфоткал", когда в его снимках уже сформирован стиль, взгляд, мысль или идея там есть. Таких действительно единицы на форумах. Такова статистика: люди, поднявшие свой уровень до определённого, как правило, теряют интерес к форумам.

Основная часть завсегдатаев форума (те, кто не единицы) либо такие же как свежеприбывшие новички, либо засидевшиеся в новичках технодрочеры, с пеной у рта продвигающие свой брэнд и свои теории, возникшие на почве откровенного непонимания предмета дискуссии, либо более опытные любители скоротать время. Последние - ваш единственный шанс получить годный ответ на ваши вопросы, но сумеете ли вы отличить их от общего хора, если вы новичок?

Можно выделить также ещё одну категорию постояльцев. Описать её можно как КВО (клуб взаимо обожания). Чаще всего КВО формируется из фанатов одного брэнда. Но есть и не "скованные одной цепью" КВО, они объединены в группу с другим общим началом. Начало может быть разным: недовольные политикой модераторов, любители пообщаться на сторонние относительно фотографии темы (политика, экономика, личная жизнь), а также кружки взаимолайкальщиков, которые действительно увлекаются фотографированием и хотят уже только за это быть награждены похвалами - такие реально снимают, реально выкладывают и реально хвалят друг дружку, чтобы всем было хорошо.

Заметьте, я всего лишь другими словами описал разделение на две идеологии общения на форумах. Первая подразумевает предметное общение. Но увы, понимание предмета на разном уровне, часто на низком, характерном для фанатиков, поэтому объективным, разбирающимся в вопросе, людям приходится тратить нервы на агрессивных религиозных крикунов в бесконечных баталиях с самоуверенными нубами. В итоге нормальным людям это надоедает, они уходят с форумов, либо их изгоняют, изживают, банят. Вторая идеология выживает везде за счёт обособления, объединения в группу единомышленников. Они по большей части хотят просто потрепаться друг с другом, показать друг другу отснятое мимоходом (в большинстве своём), получить похвалы. Они объединились в удобные компашки, где им приятно быть, где хвалят друг друга.

Аргумент: что вы хотите получить от просиживания на форуме, где общаться будете в большинстве случаев с теми, кто достойно не фотографирует?

Логичным следствием выше названных фактов стал неизбежный конец эпохи форумов. Многие люди поняли, что соваться туда смысла нет. Тем более инфы и так навалом в сети, всё уже обсуждено. Вот почему настоящих живых И одновременно адекватных форумов не осталось. Либо более-менее живые с перевесом в какую-нибудь из двух обозначенных выше идеологий, либо более-менее адекватные, но полумёртвые. Финал всё равно один, они все идут к своему концу. Нет ни одного форума в фотографической или околофотографической области, где велось бы адекватное, аргументированное и живое регулярное общение. Заметьте, я акцентирую на том, что это нормальный, адекватный исход.

Был один форум, похожий на желаемый, но, как выяснилось при ближайшем рассмотрении, он тоже держался на КВО. В том конкретном случае на фанатиках одного брэнда, доминировавших с помощью авторитета и числа. Т.е. по сути они были на своей территории и по случаю судьбы не сталкивались до определённого времени с противоположным мнением, несомненно, имеющим право на жизнь, раз уж мы говорим о противостоянии разных брэндов. Как только доля форумчан с камерами другого производителя начала расти, как только другое мнение стало авторитетным в глазах остальной публики, так вежливость куда-то испарилась, вскрыв истинную причину изначальной доброжелательности: расположенность только к согласным с их мнением. Ну а дальше кто сильнее, тот и прав :) Как известно, все люди равны, но у кого права модератора, тот равнее :)

Кстати, по моим наблюдениям, эта проблема не обходит стороной ни одно сообщество. Даже те КВО, кто объединился и уединился не на почве религии, а во имя доброжелательных взаимоотношений, не могут долго проворковать без склок, и уж тем более, если внезапно кто-то из равных получает права модератора. Люди объединялись по принципу "здесь мы равны, здесь мы понимаем друг друга, здесь мы друг друга будем только любить, но не наказывать" (на самом деле любой форум так задумывается... ...в теории....), а в итоге сами себе придумывают начальников в лице модераторов, что заведомо уход от равноправия, и это чувствуется по интонациям, можете сами проверить, если откроете глаза пошире. Те, кто открыто жаловался на чрезмерное применение модераторских полномочий вместо более осмысленного и мягкого подхода, получив права модера сами незамедлительно начинают банить без разбору. И чем громче вякали про несправедливость раньше, тем активнее банят других сами. Банят неугодных быстро и без разбора, вопреки прежним возгласам. Не все могут пройти испытание властью... "Вернее, не только лишь все - мало кто может это сделать" © :о)

Уж молчу про случаи, когда модераторами делают явно предвзятых и неадекватных, они только и ждут этого, дабы выплеснуть свою злобу на неугодных. А неугодным становится тот, кто высказал мнение, отличное от модераторского. Высказал в форме недостаточно уважительной (по меркам возвысившегося над остальным отребьем, как оно теперь себя видит, хотя ещё вчера было на одном уровне со всеми). Довольно характерные случаи из жизни: вчера оно (существо озлобленное, но не имевшее способа навредить другому, кроме как охаять и/или нажаловаться модераторам) со слезами на глазах пищало "если ты снимаешь лучше, то не имеешь права высокомерно разговаривать с теми, кто снимает хуже", будучи в положении неумехи в фотографии и бесправным в иерархии форума, но сегодня, когда умения развились до уровня "лучше, чем абсолютный новичок", оно тут же начинает открыто насмехаться над своими вчерашними собеседниками, и как только этому существу дают права модератора (заслуженные, ведь не зря же потрачено столько времени на подхалимства и мнимое единение с другими модераторами), оно теряет былую "вежливость", и, помимо насмешек, начинает открыто хамить, зная, что при ответной реакции ещё и забанит человека, прикрываясь ответным хамством, но закрыв глаза на своё.

И форумные друзья поддержат конечно же эту мразоту, ведь где это видано - хамить ИМ. А то, что хамили ОНИ - это не считается, себя же и своих друзей не забанишь. Никого не узнаёте? Не узнать можно только в одном случае: если вы и есть те новоиспечённые модераторы, нашедшие выход своей озлобленности. Разумеется, я не считаю всех модеров плохими, поэтому специально упоминаю категорию, о которой говорил. Вот только тенденция уж больно печальная: трудно устоять перед соблазном проявить власть по поводу и даже без такового. Это неизбежно приводит к раздорам в ещё вчера мирном дружеском коллективе. Ведь вчера оно было "как все", а сегодня "ого-го, что я могу, а кто не согласен, тот понесёт наказание". Короче, система модерирования с помощью живых людей изначально закладывает в себя недостаток, несовместимый с понятием "мирный форум". Увы.

Часто на форумах у создателей конкретной ветки есть права модерации в рамках ветки. И даже вчерашние добрячки иной раз перевоплощаются в тиранов, получив возможность проявить "власть". Иногда под негласной опекой и рекомендациям друзей из КВО, иногда просто натуру раскрывают свою. Сродни алкоголю, снимающему ощущение контроля, рамок у многих. Так или иначе, заканчивается всегда одинаково: тут же появляются разногласия, несогласные, вплоть до создания альтернативной ветки с таким же названием, но без лютого прессинга со стороны "главного" (как он сам себя считает). При этом бывают и правы "главные". Например, если создать тему "портрет на фоне ковра", то любой снимок, на котором нет ковра в фоне, уже является оффтопом и справедливо удаляется. Но если в ветке про конкретную камеру людям запрещают обсуждать технические аспекты данной камеры, то выглядит это попросту нелепо. А бывает и такое! (Я противник бесконечных копаний во всяких дд и прочих ТТХ камер, но даже мне понятно, что если отобрать у людей право говорить о ТТХ, то им попросту не о чем будет говорить, ведь они сидят на форумах именно для переливания из пустого в порожнее на тему ТТХ)

Люди всегда спотыкаются о своё нежелание принять точку зрения другого, о чью-либо агрессивную реакцию на аргументы, о желание "отрезать болячку", если говорить о модерации, которая далеко не всегда понимает, что на самом деле есть болячка. Иногда именно та самая "болячка" есть связующее звено форума, есть источник его жизни. А многим часто просто надоедает тратить время на пустую болтовню, которой по сути и является форум в большинстве своём. И даже ещё вчера безмерно любившие друг друга члены КВО, даже уединившиеся где-то на своей территории (например, специальный раздел форума) не могут прожить долго без раскола, потому что на самом деле фотография их не объединяет, на самом деле они там сидят не из-за любви к фотографии, а из-за любви к лайкам и взаимной лести. Кстати, это видно по снимкам. Недополучив от кого-то лести, а ещё хуже, получив критику по снимку или укор со стороны модератора (особенно, если он ещё вчера был равным в правах), они принимают всё на свой счёт и начинаются новые расколы в и без того тесном кружке.

Что до общих тенденций, то мне всегда были непонятны технические баталии типа К против Н или ФФ против Кропа. Дабы успокоить народные массы, я создавал слепые тесты, демонстрируя бессмысленность споров и религий. Но не помогло, фанатики находили любые оправдания, лишь бы отстаивать свою Веру, причём с изрядной долей агрессии, желая уколоть представителей "другой религии", а не просто показать, что у них всё хорошо. Сейчас на форумах в основной массе остались фанатики и просто "коротающие время" любители потрепаться, показать свои снимки.

С выхода кэнон 30д/5д до появления 80д/6д2/5д4 прошло немало лет, выпущено много моделей (мне просто удобнее мерить по моделям Кэнон), конкуренты тоже не спали, выпускали свои тушки. Прогресс двигался в сторону улучшения картинки на высоких ИСО, попутно пытаются улучшать динамический диапазон. Так что споры "фф против кропа" получили свои ответвления, размножившись также в направления "у кого дд шире" и "у кого цветастее картинка". Тем более, что у многих закралось подозрение (отчасти не беспочвенное), что шумы уменьшают за счёт потери цвета (не будем углубляться, но подозревают именно такую тенденцию). Получается, что даже в кругу взаимолайкающих КВО появилось больше шансов рассориться на почве технических пузамерялок "у кого <<длиннее>>" (дд, исо, цвет и т.д.). Что и происходит, т.к. люди абсолютно не умеют спорить конструктивно: кому-то всегда не хватает ума признать, что у его камеры есть слабые стороны, которыми она уступает другим моделям. В итоге ВСЕГДА споры перерастают в ссоры.

Мне это всегда было непонятно. Почему нельзя спорить мирно, аргументированно. Даже если лично кому-то не нужна какая-то функция, а другой ею тыкает, будучи обладателем, то почему нельзя простыми словами обосновать почему и где может быть нужна или не нужна такая функция. Вот человек говорит "да, у меня этого нет, но мне не нужно". Для чего в него нужно кидать какахами, смеяться над ним и утверждать, что дело только в нехватке денег на покупку более дорогой камеры, обладающей такой функцией. Если предположить, что дело только в деньгах, то ведь он всё-таки снимает без этой функции. Значит, она ему действительно не обязательна. Так или иначе, переход на личности от нехватки аргументов случается почти без исключений в любых спорах. Это, господа, отлично характеризует общество в целом, его менталитет. В том числе непонимание, что если не будет спора (диалога на спорную тематику), то нет и компании. Не получится сидеть и молчать, либо всегда друг другу поддакивать, ведь мнения всё рано разные. А если бы мнения совпали, то о чём тогда говорить.

- Ты кофе любишь?
- Да.
- А чай?
- Да.
- Лимонад?
- Да
- Молоко?
.........

Осознаёте ли вы, уважаемые "воины форума", что разговор (обсуждение чего-либо) возможен только в случае разного взгляда на вещи. В попытках обосновать свой взгляд и получается диалог. Иначе после ряда "да" настанет бесконечное молчание. Людям, которым нечего сказать друг другу, нет смысла вообще рядом находиться, этот союз перестаёт быть хоть сколько-нибудь интересным. И вместо того, чтобы пользоваться разным взглядом на жизнь и общаться, человек предпочитает акцентировать своё внимание на несогласии с ним, невозможность доказать (стать окончательно правым, что было бы признано оппонентом), принимает это как некое поражение, невозможность победить, сдаётся и решает уйти от диалога. Часто с зарождённой обидой или нанесённой кому-то. Вы спорили о железяках и пришли к "сам дурак". Браво! А дальше, осознав, что диалог не клеится, но поболтать о чём-то хочется, принимают негласное решение потрындеть на фотофоруме на темы сторонние: о политике, о девках, о выпивке и прочих. На фотофоруме.... Правда, политика тоже не долго держится без "сам дурак" :о)

Таким образом, тенденция к вымиранию форумов не случайна. Новичкам в общей массе просто не интересно вступать в такую недружелюбную среду. Находятся лишь единичные исключения. Если говорить о потенциальных новобранцах, то, как говорится, дети нынче продвинутые, они и сами видят, что в такую Африку гулять ходить не интересно :о)

Фотосайты - другая плоскость самовыражения и коротания времени. Казалось бы, именно здесь можно получать основную информацию о лучших представителях современной фотографии, именно здесь можно было бы узнать свой уровень. Но увы, с этим не задалось с самого начала. Даже форумы на заре эпохи были нормальные, лишь позже скатились в идиотизм. Но фотосайты, к сожалению, с рождения приобретали состояние, далёкое от запланированного идеологически: там сразу образовывалась система взаимолайков и поднятия статуса снимков своим знакомым. Не скажу, что подобная система совсем не даёт понять уровень. Однако, понять его действительно сложнее, если вы ещё на ранней стадии освоения фотографии.

Глядя на то как в фото дня пропихивают своих или с помощью ответных лайков, как люди беспрестанно льстят друг другу с помощью односложных "классно!" в надежде (которая оправдывается!) на ответное внимание, как старательно избегают конструктивного обсуждения снимков, на которых есть, что обсуждать - становится не интересно даже находиться в этой среде, потому как пропадает дух соперничества, дух стремления к высокому в плане развития всего сообщества, обитающего на каком-нибудь конкретном фотосайте. И многие, действительно многие, уходят, даже будучи популярными. Потому что искусственная, неживая среда, ширма, за которой можно сыскать только остатки настоящего, честного, не устраивает определённый круг лиц, к которому к своему сожалению отношусь и я.

К моему великому сожалению, нет ни одного действительно настоящего фотосайта, где не было бы системы "ты мне - я тебе", где не было бы дискриминации "свой - чужой", где бы смотрели на снимки, а не на то как сладко льётся похвала из уст просителя, где оценивали бы фотографии не по шаблонам. Есть один зарубежный ресурс, раньше мне казалось, что там самые лучшие фотографии, но они определённого содержания были, не свойственного мне на тот период, когда там было относительно неплохо с перечисленными недостатками. Но потом даже он скатился во все тяжкие. Фотографии там отбирались всё-таки необъективными людьми или, как вариант, людьми с определённым представлением о фотографии, отметавшими всё не соответствовавшее их шаблонам именно в концептуальном смысле слова, т.е. как если бы я считал достойным только сиськи, снятые в ч/б, а в цвете не признавал бы вовсе. К сожалению, там такая политика плохо скрывается. Мне это всегда казалось непозволительным.

Есть также самый лучший, на мой взгляд, ресурс наш, отечественный. Лучшим он был по одной причине: там хорошо котировались фотографии разных жанров и цветности (в отличие от упомянутого выше забугорного), и туда нельзя было попасть без экзамена, на котором уже допущенные постояльцы решали, глядя на ваши работы, пускать вас туда или нет. Такая система не позволяла откровенному шлаку стать массовым на ресурсе. В остальном все перечисленные недуги там присутствовали, но контент в целом оставался по большей части выше на голову, чем на остальных сайтах. С другой стороны, многие постояльцы уходили с него открыто, хлопнув дверью, высказавшись о нежелании вариться в котле взаимолести среди прошедших экзамен, иные молча переставали выкладывать снимки, видя отсутствие адекватности голосующих, видя шаблонное мышление "избирателя". Было раньше при сайте и некое подобие форума, где многократно поднимались озвученные проблемы, но обсуждения сводились к тому, что если кого-то не устраивает, то дверь всегда открыта. В неё-то и уходили многие :о)

На самом деле он и сейчас лучший по процентному соотношению достойных снимков к новичковым. Я бы даже сказал неоспоримо лучший. Другое дело, что ко мне быстро пришло понимание ещё тогда, в 2008-м году, когда я начал изучать его изнутри, что сайт не стал исключением в плане системы взаимолайков и вытягивания своих, а мне никогда не хотелось участвовать в чём-то подобном, независимо от того, плохо я фотографирую или хорошо. И со временем я видел только ухудшение: рос процент шлакомётов, всё более слабые или проходные работы поднимались в рейтинге, всё чаще оставались незамеченными сильные снимки, довольно однотипные шаблонные снимки имели шанс. Это звенья одной цепи. Сайт всё ещё лучший по содержанию в общем массиве выставляемых работ, но если понял подноготную, и она не нравится, если раздел "лучшее" у тебя вызывает недоумение относительно того самого общего массива, то..............................................

Между прочим, глядя на текущий контент, скажу, что попасть туда сейчас проще, чем раньше. Потому что, пусть и понемногу, но просачивались спорные личности, на грани допуска. И с каждым годом число таких росло, с ними рос процент прошедших экзамен, т.к. они, пройдя свой, становились в праве принимать его у новобранцев. Нет, не стало прям сильно больше новичков среди резидентов, но замечаю, что подрос процент таковых. Так что если кто-то туда хочет и думает, что это так сложно, то возрадуйтесь, это легче, чем кажется. По крайней мере у меня ещё в 2008-м с этим проблем не было, хотя тогда условия были жёстче (тогда ещё ставки на коммерцию не были так высоки, а для коммерции нужны большие потоки людей).

Кстати, большинство форумных трепачей умудряются с показным презрением относиться к выставляемым на этом сайте работам. Первый и единственный аргумент у них - это "фотошоп". Вряд ли такие люди, прочтя мои слова, поймут смысл сказанного, но, возможно, некоторый процент из них хотя бы задумается: вы так говорите только потому, что НИХРЕНА не знаете ни про фотошоп, ни про фотографию. И точка! Единицам из вас удастся вырасти из штанишек первоклассников в фотографии, и вот эти люди потом, спустя время, скажут мне спасибо, что помог им не застрять в первом классе, что уже тогда взрастил в их головах идею: их на тот момент "знания" не позволяли адекватно оценить происходящее ни в целом, ни в части фотошопа.

Углубляться в суть бесполезно, но очень коротко раскрою секрет: идея, сюжет, композиция и свет, подача - вот главное содержания снимков лучших фотографов, а наличие фотошопа при умелых руках никак не портит картину. Если вы видите только фотошоп, то проконсультируйтесь с теми, кто видит больше. Возможно, вы просто не способны на данном уровне увидеть ничего, кроме фотошопа. И часто вы его "видите" только по экзифу, но далеко не все обитатели того сайта перекручивают и переиначивают в редакторах чрезмерно. Многие делают минимально необходимую обработку, но остальное содержание внесено благодаря умению увидеть, поймать и подать. Это вам не мимоходом закатные кусты щёлкать и лайкать друг друга, вереща от радости, что фотошопа не знаете! Да и вообще, с каких пор люди начали гордиться незнанием предмета?

Итак, потрындели о двух типах площадок в фотосообществе. Перейдём к глобализации. Если конкретный форум или сайт могут оставаться незамеченными для целого ряда стран, то с появлением фэйсбука, твиттера, ютуба и долбанутого инстаграмма произошла тотальная глобализация, и всемирная слава теперь отгорожена от вас только вашим нежеланием рвать волосы на всех частях тела в попытках продвигать себя любимого. В случае фотографии оно примерно так и есть, потому как нынче каждый человек с камерой считается фотографом, и на теме фотографии крайне сложно стать кем-то особенным, таких как я, вы и ваш псевдодруг с форума, либо фотосайта - тысячи. Но заговорил я об этом не прихоти ради, а с целью понять, что изменилось в эпоху глобализации, насколько важны изменения и насколько они велики.

Взять тот же ютуб. Нормальному человеку и в голову не придёт изучать резкость объектива с помощью ютуба, потому что пережатые видюхи без возможности оценить реальный 100%-й кроп мало чем тут полезны. Однако, дошло до того, что и резкость теперь показывают тут. Не хотят нормально общаться, непременно начинается ругань. Вот это уровень сегодняшнего контента и зрителей? При всех недостатках фотосайтов, это были узкоспециализированные площадки с контингентом, хотя бы потенциально относящимся к фотографии. В ютубах, твиттерах, фэйсбуках и инстаграммах сидят все, а значит процент понимающих попросту затерялся в общей массе обывателей, считающих своим долгом высказаться. Диванные критики атакуэ, да с таким напором, что, с одной стороны, интересные работы с задумкой остаются без должного внимания вовсе, а безвкусица с выкрученной насыщенностью от "нелюбителей фотошопов" пользуется популярностью у целевой аудитории, волею эпохи ставшей большинством. Поэтому котики, собачки, дети, сиськи - всё это уплетается за обе щёки и никакой добавки не хватает.

Инстаграмм заполонили селфистки-уточки и попосниматели, популярностью пользуются студийщики, окончательно перешедшие на новый уровень - уровень необразованного обывателя. И когда видишь зашкаливающие похвалы очередной пустышки с плохо поставленным светом от их фоловеров, то понимаешь, что фотосайты - это просто-таки божественный уровень и все их минусы терпеть можно, лишь бы не скатываться к тому днищу, что представляют собой уровень соцсетей и инстаграмм в плане фотографии. Так что всё познаётся в сравнении, куда же мы без этой прописной истины.

Выходит, что глобализация вредит искусству чуть ли не больше, чем закрытые клубы взаимолобызателей. Люди путают базовые понятия, такие как слава, успех и мастерство, талант. Бездарность, безусловно, получила в лице глобализации больше шансов насобирать вагон лайков. Насобирав их, они начинают думать, что их уровень высок, раз их "любит" публика. Как им теперь отличить свои начальные умения от действительно достойных работ, если их оценивают одинаково, а иной раз даже выше. Да, их оценивают такие же как они. На данную тему у меня есть неплохая статейка, которая не нравится большинству, ибо бьёт правдой прямо в ранимые сердца. Называется "Вкус борща".

Те Герои, кто дочитал до этого места, могут проявить неистовое усилие и пробежаться по списку моих статей, если хотят больше ответов на вопросы. Ну а те, кто не дочитал, пусть идут туда, откуда пришли. Моя целевая аудитория - это люди мыслящие, адекватные, восприимчивые к информации, готовые к диалогу, обсуждению, способные аргументировать и объективно рассматривать аргументы собеседника. Люди, для которых я пишу "слишком много букав", пусть идут мимо, мне с такими даже не интересно, если им для высказывания мнения о написанном мной не приходит в голову даже прочитать написанное целиком и подумать о смысле сказанного перед тем как осудить. Собственно, не желающий даже прочесть и открыто это признающий, но тем не менее осуждающий - это и есть тот самый необразованный обыватель, с которым мне не хочется сталкиваться на просторах глобальных площадок.

Есть ещё один тип площадки для поднятия ЧСВ в фотографии. Микростоки. На мой взгляд, содержимое таких ресурсов можно разделить на часто применимое в бизнесе и малопригодное. Поэтому мы сразу отбросим всякие пейзажи, они почти непригодны для коммерческого использования. А вот те снимки, что могут более-менее постоянно покупать - это откровенная дребедень с точки зрения фотографии как искусства, потому что картинки для коммерции нужны иного свойства, весьма специфического, часто банальная предметка, залитая плоским светом на белом фоне, иногда улыбающиеся люди в костюмах, освещённые со всех сторон так, что о художественности света можно забыть, а лица настолько неестественны в показушной улыбке... ....ну так они для бизнеса сделаны! Но заговорил я о них, потому что находятся "умники", демонстрирующие свою успешность с точки зрения продаж подобных картинок. И, как правило, сииииииииильно завышенных продаж ;о)

Итак, хобби можно рассматривать по-разному. Иногда это заработок (свадьбы, микростоки), иногда приятное времяпровождение, когда результат в основном стараются только подтянуть по техническому качеству, да и то не самоцель, иногда совместно с трындежом на форумах в любимом КВО, где за приятной беседой можно и фоточки настрелянные показать, а иной раз нечто вроде полёта души, когда всё остальное чуждо, но важен только уровень в фотографии. У меня один из друзей аудио усилители конструирует, пытается добиться наилучшего звука. Для него это хобби, занимается после работы, лайки ему не нужны, и свою творческую жилку он направляет в созидание уровня звукоизвлечения.

Если привести аналогию из его хобби, то большинство форумных трепачей, научившись паять простой усилительный тракт на двух транзисторах, решают, что этого в принципе достаточно и можно смело учить других как снимать, а также считают себя способными оценить уровень профессионального инженера радиоэлектроники или хотя бы любителя, но паяющего на порядок более сложные устройства. Я же хочу акцентировать, что, несмотря на схожий род деятельности, в действительности альбомы каждой из названных категорий будут сильно разными. Главное - понимать, к какой категории относишься лично ты, чтобы не заплутать в дебрях чуждых тебе понятий, если окажешься по ошибке не в своей компании и начнёшь говорить с людьми на непонятном для них языке. Например, я им про эмоции или позы объекта в кадре, композицию, а они мне про размытие и цвет. Жаль только, что раньше я не понимал этого, пытался говорить не с теми людьми.

И конечно возвращаемся к фотографической тематике, а именно к критике и похвалам. Самое главное, что нужно знать, так это что критика НИКОМУ (за редчайшим исключением!!!!) не нужна. Даже если кто-то говорит, что нужна, 98%, что он или лукавит, или заблуждается. Проверяется просто и быстро. Тут много нюансов, но в целом оно остаётся верным почти для любой комбинации тех самых нюансов. Поэтому даже в КВО, где заведомо расположенные к друг другу люди общаются, они предпочитают только хвалить, и при малейшей попытке вставить конструктивную критику (не редко обоснованную, если мы говорим о фото форумах), люди сталкиваются с непониманием, неадекватностью. Большинство воспринимает на свой счёт или вообще как оскорбление. Детский сад, словом. Но итог-то один: или снова на взаимолайки переходят, или кто-то хлопает дверью, но остальные непременно возвращаются к взаимолайкам, потому что не умеют иначе поддерживать отношения. О чём это говорит? Только об одном: если вы там для потрындеть, то молодца, вы в своей тарелке, а если вас интересует фотография, то вам на выход.

Все знают поговорку "с волками жить - по волчьи выть". Здесь я вкладываю в неё не обидный смысл, а конструктивный: если вы находитесь в среде первоклассников по уровню портфолио, то ваш рост как минимум замедлится, а большинство (и это подтверждено многими!) так и вовсе перестают расти, даже те, кто хотел. У меня есть реальные примеры перед глазами, люди уже снимали на заметно более солидном уровне, но под сладостными песнями форумных "друзей" застряли и даже началаи скатываться вниз. Такова психология людей. Когда окружающие, которым ты доверяешь (именно так и получается, мы доверяем им, поэтому и общаемся, поэтому образовываем с ними КВО), тебя хвалят за всякий фуфел, ты бессилен против похвалы, и теряется внутренний критик, ему трудно заглушить радость от хвалебной лести. Даже если не лести, то похвалы от первоклассников редко стоят многого. В тоге ты топчешься на месте годами, иногда десятилетиями. Посмотрите альбомы круга вашего общения на форуме, и вы увидите, что большинство (не все, ведь исключения никто не отменял) снимают примерно так же, как и раньше, часто даже примерно то же.

Когда уровень первого класса, то любой рост - лёгок. Вот почему даже заглянув в альбомы постояльцев своего КВО, не слишком стоит выделять кого-то и доверять его фотографическому мнению, ибо рост этот естественен. В качестве понятной аналогии приведу спортзал. Многие приходят туда задохликами с одним подтягиванием и способностью выжать пустой гриф, а бросают с жимом собственного веса или 80км, гораздо реже сотней кг. Так вот собственный вес, это как раз тот естественный процесс роста, для которого усилий особо не требуется, организм сам всё сделает, только ходи в зал и просто не сиди на лавочке, потому что нормой для человека является обращаться с собственным весом. Сложнее пойти дальше, поднять больше, ещё больше, результаты КМС или МС показать. Вот где надо включаться знатно. Вы же не будете доверять мнению человека, который просто свой вес тягает, если хотите стать КМС или МС ? Так и в фотографии.

А как вы будете идти дальше, когда на глобальных площадках (соцсети) сплошные лайки и хвальба, причём искренняя, от обывателей, вкуснее сахара ничего не едавшего, и попросту не знающего, что хвалит он абсолютнейший примитив. Сама по себе ситуация нормальная, она логична. Но легче ли от этого человеку, желающему расти? Недавно наткнулся случайно на видос на ютубе, там люди с пеной у рта спорили о токах и напряжениях, и большинство несли ересь настолько лютую, что хочется спросить даже не чему их в школе учили, а главное, что мешает им вместо того, чтобы говорить ахинею, почитать умный, до них давно написанный, материал в сети. Почему они спорят, если не знают вопроса????? Не надо ли сначала его изучить, чтобы было что сказать??? И если вот эти "общественные массы" будут давать советы новичкам, то...

....то мы всё это прекрасно видим на форумах по фотографии. Независимо от возраста советчиков, многие из них не освоили школьную программу. Проблема в том, что в фотографии, как и во многих искусствах, легко замаскировать свои незнания и неумения под "я так вижу". Поэтому масштабы бедствия огромны. Даже в несоизмеримо более наглядных и доступных для понимания происходящего видах деятельности человека находятся десятки последователей, кружки, секты. Вбейте в ютуб "bullshito" или "бесконтактный бой", и любой здравомыслящий человек за голову схватится от абсурда происходящего. Но оно происходит и не кончается! Несмотря на очевидность безумия! А что уж говорить о трудно уловимых материях, пеленающих искусство: живопись, музыка, литература, фотография....

...вот почему всё заполнено низкопробным контентом уровня первоклассника. Вот почему глобализация на данному рубеже эпохи только усугубила положение дел. Вот почему новичкам, в какой-то мере, сложнее сориентироваться в сложившемся информационном пространстве, сквозь мусорный фон которого редко пробиваются голоса тех, кого стоило бы услышать. Любителям славы, напротив, сейчас легко живётся, т.к. лайки ставят за доступный для понимания обывателя примитив, а примитив в свою очередь легко клепать, жмакая на кнопку спуска, так что для подобной задачи всё сложилось удачно. На обывателя нынче и весь расчёт.

Кстати, в основном имею в виду сиськоснимателей. Пейзажистам, наоборот, всё сложнее жить, т.к., с одной стороны, уровень пейзажа в мире сейчас как никогда высок (абсолютный уровень в сиськах тоже, но увы, он потерялся в безбрежном океане бездарных фотоГ). С другой стороны, в общей массе уровень смешался с многомиллионными пейзажными вырезками, которые привозит каждый турист с мобилкой, и для того чтобы хотя бы как-то отличаться от миллиона идентичных щелчков, нужно уметь лучше, но лучше хотят учиться единицы. Да и учиться мало, нужно вести другой образ жизни. А сиськи всегда под рукой прямо в доме или за углом соседнего дома. Никуда ехать не надо. При этом пейзажи коммерчески не востребованы даже крутые, а интерес к ним всё равно угас в связи с пресыщением зрителя.

Сиськам же, напротив, везде дороги открыты в любых их проявлениях, их любят все, всегда и везде. Факт этот отрицать глупо. Даже в рекламе заведомо мужских вещей без женщины не обходится. Для людей думающих тут всё понятно: нам внушили, и мы пошли, шагу ступить без женщины не можем. Поэтому некоторые форумные первоклашки правильно смекнули, что красивые пейзажи - это сильно сложно, сильно конкурентно, неоправданно дорого, а на сиськах любого уровня выезжали и будут выезжать ещё долго, даже заработать можно в некоторых случаях. Народ неграмотный, не отличит банальщину от художественной постановки. Иной раз поражаюсь, что люди вполне себе неплохо снимают на условиях ТФП, а рядом с ними другие за омерзительную гадость деньги просят. И получают!!!!

Несмотря на то, что голых баб сейчас не фотографирует только ленивый, они в нескончаемом трэнде, значит можно щёлкать тела и зарабатывать лайки. Даже если фотки не содержат никакой идеи, если подача новичковая, свет примитивный и скучный - всё равно основная масса обывателей лайкнет, потому что против сисек* нет приёма. Особенное "умиление" вызывают съёмки студийные, где чётко видно использование пустого однотонного фона, чаще серого. Или на улице, где фон размыт в хлам, превращён в цветовую нераспознаваемую кашу - по сути в тот же плоский студийный фон, только не серый, а цветной. Но главное, в этих нескончаемых лицах нет, собственно, портрета, нет характера, раскрытого фотографом или пойманного им. Понятно, что иногда и такое снимать надо, особенно если свои семейные, но плодить лица посторонних (на один день или одну ночь) девиц десятками для чего? Ну а лобки и соски в чёрном ключе так вообще уже просто заполонили интернет, не вижу никакого смысла в настреле новых. Тут акцент именно на бестолковые снимки, где ничего нет, кроме природной красоты, в чём нет заслуги фотографа. Достойным работам я всегда рад, независимо от их содержания.

* Искренне надеюсь, что всем понятен собирательный образ женского портрета, независимо от того, какие части тела женщины попали в кадр, и насколько они прикрыты.

В то же время красиво снимать тела или лица - это искусство, доступное немногим. Поэтому тем, кто это делает на высоком уровне - респект. За них тоже обидно, что их замечают всё меньше и меньше за общим количеством отснятого мяса в интернете. Сейчас, когда в инстаграмме половина поп и сисек снята в виде селфи, трудно заявить о себе так, чтобы тебя заметили. Если кто не понял, я не из тех, для кого "раньше было лучше". В мире достаточно людей, не идущих со стадом, а идущих к высоким целям именно в искусстве. Им большая уважуха. Но тем не менее, я вижу изменения такими: раньше было проще талантливым и усердным, а сейчас проще бездарям. Карты пересданы. Новый расклад. Кто не просёк новые правила, тот в пролёте. Если, конечно, ему было дело до всей этой суеты ;о)

Как и обещал, потрындеть - выполнено. А большего и не требовалось :о)

Photo gallery Articles Photo-essay

Follow me 500px

5. Роман
Лайки наше всё! Действительно на почве inst-ыграмма и т.п. сегодня голова съехала у многих...История моего знакомого, Сереги (всего лет 40 фотографирует)). Идёт по парку с камерой, пару раз молодых девчонок щёлкнул телевиком и дальше себе идёт, а те как раз занимались себя-съёмкой для известного ресурса, дабы заработать так необходимые им для дыхания лайки. В общем минут через 30 Серёга пересекается с ними снова, девчонки, видимо набравшись смелости и увидев до этого у него в руках камеру, спрашивают -А вы фотограф? - Да. Ой как хорошо, а вы не могли бы сделать нам портрета на нашу камеру? - Легко. К слову, богини инстаграмма подготовились к съёмкам недурно: зеркальная камера что-то из Canon серии 7xxd и китовый объектив но 18-135 stm. Берет Серёга фотоаппарат (хотя сейчас он адепт sony, но как говорится один раз взявший в руки Canon, да не убаится взять его ещё раз, собственно для человека за пол века сменившего xxx аппаратов, все камеры "одинаковы") естественно переводит со стоявшего авторежима в приоритет диафрагмы, выкручивает 135mm и делает им портрета (там хоть минимум f5.6 получается, но моет фон все равно знатно), а потом подходит ближе и настроив встроенную вспышку на работу в контровом свете, делает им ещё и общие планы... Отдаёт девчонкам фотик, сам улыбается (мол помнят ещё руки канон). Девки же стоят в шоке, смотрят фото на экране -А мы и не знали, что он так может... Конец сцены, антракт.

Лет 10 назад, я бы наверное был на месте этих девчонок будь у меня з.камера. Года 4 назад я уже массажировал кнопку спуска Canon 100d, думая, что приблизился к уровню мэтров фоторемесла. Год назад сменил 100d на 80d понимая, что уперся в возможности камеры, начав заниматься коммерческой съёмкой, а недавно осознанно купил 6d mk2, наконец найдя для себя ОТВЕТ на вопрос НУЖЕН ЛИ лично МНЕ ПОЛНЫЙ КАДР. Как оказалось, до этого момента я просто тупил, понимание приходило постепенно по мере накопления опыта, денег) и информации с тех ресурсов (пиZdел0к-трындеЛок), которые вы упоминали в своей статье. Но в плане форумов и т.п. мне чуть проще, чем остальным. Когда хочется копнуть глубже я обращаюсь к ходячей энциклопедии по имени Серёга, хотя полу-часом там обычно не отделаешься, зато КПД усвоенной и приближенной к практической стороне съёмки информации близится к единице. За лайками к сожалению нигде не гонюсь)), потому количество виртуальных друзей в вк и инстаграме имею неприлично маленькое. Что абсолютно никак меня не трогает. А сейчас, спустя 10 лет, для себя понял, что хочу заниматься фотографией как хобби и иногда зарабатывать ей же. Что касается глобализации да, она присутствует во всех сферах нашей жизни, истинную информацию иногда приходится добывать по крупицам, инстаграм и т.п. ресурсы сейчас хоши в плане раскрутки самого себя, рекламы, если ты хочешь заниматься коммерцией. Ну а главное в любом деле не останавливаться и трезво понимать чего ты хочешь в этой жизни. Как мне кажется большинству людей не хватает именно этого понимания в глобальном филосовском смысле слова. А тяга к самоутвержлению через лайки, доказательства другим в своей правоте на форумах и прочее только отвлекает этих людей от их истинного предназначения. Увы такова наша природная лень и образовательная система + как вы сказали глобализация. Мы хотим быть популярны и в то же время подражаем друг другу. Быть в тренде заменяет понятие быть профессионалом. Практические способности и умения отходят на второй план, социальная репутация на первый...но одни люди большую часть времени тратят на удовлетворение своего эго, а другие на саморазвитие или комбинацию первого и второго - предпринимательство, где важно умение продавать себя! И там уже пара лишних лаков в ВК не будут лишним.
Ответ: В общем-то меня не смущают лайки или их отсутствие. До недавнего времени я друзей из соцсетей только удалял, а новых до сих пор не зову сам - только если попросятся.  Поэтому малое их количество вполне закономерно и никак меня не беспокоит. Количество  друзей не предмет интереса для меня, даже если речь о реальных, а что уж говорить о виртуальных. Я за качество. В любой сфере жизнедеятельности. 

Если кому-то лайки помогают заработать деньжат, то конечно не грех и подстроиться под лайки. Точнее, для кого-то не грех. Я понимаю людей, продающих всё, что продаётся, включая себя. Просто сам не хочу пока даже начинать этим заниматься, удерживался от этого ранее и сейчас удаётся воздерживаться. До сих пор принципы для меня дороже лишней копеечки в кармане. 

Знаете, умение продавать это, конечно, хорошо, вот только я часто вижу как ДАР продавать себя соседствует с БЕЗдарностью в одном теле. И получается, что продажи прут, лайков вагон, репутация заоблачная, но под ней ничего нет. А почему так? Потому что репутация среди таких девочек из парка, описанных Вами, которые слаще сахара ничего не ели и взрослее американо из макдональдса ничего не пили. Если такую (безосновательную с точки зрения реальных умений) социальную репутацию противопоставлять скромному "умению выше среднего" и тем более  талантливому, но неоценённому никем (с художниками так часто бывало в прошлые столетия), то вы наверняка уже догадались, какой вариант мне ближе. Само существование этого ресурса и его содержание даёт ответ.

_________________________________________________________________________________________________________________
4. Михаил
На 35photo оценивать портфолио может только редакция, а не рядовые резиденты.
Ответ: Поясните свою мысль. А то мне кажется, что мы о разном говорим.

_________________________________________________________________________________________________________________
3. chplashin
От хорошо потрындел!!! :)))
Я бы да же сказал - душевно)
Но, многа буков)))
Всё, молчу .. молчу ...
Ответ: А я и не планировал мало букав   wink

_________________________________________________________________________________________________________________
2. Евгений
Мне кажется это уже следующий этап. Да и концентрированные мнения всевозможных Маккари при желании всегда можно найти в литературе. А сайты с форумами...
Я сам когда-то пошел учиться на фотосайты и наткнулся на такой, благодаря которому действительно многому научился. Его больше нет. Политика администрации, направленная на качественную оценку фотографий, закономерно порождала такое кол-во яда со стороны обиженных, что в итоге сама администрация этого не выдержала.

ПиСи: У Вас хороший сайт и я уверен, что его читает масса думающих людей. Но мне кажется, что необходимость каждый раз доказывать, что "я не робот" весьма ограничивает кол-во комментариев, что жаль.
Ответ: В том и дело, что его нет. Я про "тот сайт" smile Они не держатся хоть сколько-нибудь долго, т.к. потенциальные резиденты не хотят расти - хотят только похвалы, вот и льют желчь.  А если и остаётся сайт, то начинает играть по правилам большинства. Ну и не обходится без такого печального явления как "а судьи кто". Смотрю на состав жюри (на том Вашем сайте администрация, видимо, в роли жюри) ЛЮБОГО конкурса...   ... ... разворачиваюсь, и ухожу.  

К сожалению, убрать проверку против ботов невозможно, она навязана хостером.   Но, я Вас уверяю, если человек ХОЧЕТ написать комментарий, он его напишет. Ваши комментарии тому подтверждение, да и не только Ваши.  А если человека останавливает такой пустят как антиботовая проверка, то не очень он и хотел говорить. В каком-то смысле я даже рад, что хостер не даёт убрать этот дополнительный барьер, отсеивающий  тех, для кого написать свой отзыв или мнение не является чем-то искренним, способным преодолеть такое "препятствие".  Но если даже вопреки всему убрать преграду, то меня тут же завалит рекламными комментами от ботов. Поверьте, раньше они даже сквозь барьеры меньшей сложности прорывались.

_________________________________________________________________________________________________________________
1. Евгений
Угу.
Надо всего лишь понять и принять то, что мнение одного условного Маккари всегда весило и будет весить больше, чем мнение массы, независимо от ее массы. Но это сложно.
Ответ: Лично я вижу проблему не в сложности понимания сего факта, а в невозможности получить мнение Маккари. И в том, что голоса, равные или близкие по значимости к Маккари, теряются в океане мнений обывательской массы. Об этом, собственно, и писал  "между строк".

_________________________________________________________________________________________________________________


Добавить комментарий:
Заполните поля Имя, E-mail и код с картинки. Уважаемый Посетитель сайта, Ваш отзыв - единственный отклик о пользе моего ресурса в этом бренном мире. У меня нет ссылок на продавцов, нет ни одного рекламного баннера. Свобода от рекламы, продвижения чего-либо и гарантия незаинтересованности моего мнения - вот что Вы всегда получаете, листая странички сайта. И конечно само информационное наполнение. Чтобы Вы получили всё это, мне нужно вложить труд, время и деньги (блокирование рекламы хостера, содержание домена). Взамен Вы можете заполнить три поля, навязанные мне хостером, и оставить своё мнение об увиденном или прочитанном. Заранее благодарю!
-->
Все смайлы


Copyright  Prometej © 2008-2018


Яндекс.Метрика




Хостинг от uCoz